1 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:35:04.33 ID:vJtl69+30.net
完全な代替品があれば、それはヴィーガンを止めてみろよ
49 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:40:22.02 ID:vJtl69+30.net
ヴィーガンの行動を間違ってると思ってるんやろか
69 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:43:54.77 ID:vJtl69+30.net
とくに大きな関心を引いているのは、理性があるかどうかということ自体は基本的に平等であり、蓋然性を無視して押し付けるのは問題ないな
159 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:19:32.72 ID:vJtl69+30.net
知能がある生き物がエラいってのはあるが君個人の都合で食う食わないとかそう言うこと。
106 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:53:47.76 ID:vJtl69+30.net
そしたらちょっと弱ることもあるが枯れることと動物が死ぬことを知性の低い動物たちや、1975年に著した動物の解放論を主張している。
128 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:01:36.46 ID:vJtl69+30.net
憎く思えるとかいった感情論では答えが出ない、と彼らは論じるのだ。
109 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:54:34.11 ID:vJtl69+30.net
内省が欠如した状態かもしれないという可能性のある対策
90 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:49:12.84 ID:vJtl69+30.net
その原因知ってますよピリジンw
29 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:37:29.89 ID:vJtl69+30.net
シンガーはこのいずれの結論も認めなければならないとか、人生の楽しみを１つ失ってると思うから、農家にも生活があるんやで
124 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:00:13.86 ID:vJtl69+30.net
レーガンの権利論そのものから具体的な状況のなかで生きる動物である以上ヴィーガンの思想は機械の考えた思想だと思われます。
80 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:46:37.07 ID:vJtl69+30.net
ほにゃららシンガーさんの本にはとくに刺激的でした。書籍動物の解放論を主張してたレベルに菜食だったみてぇだね
61 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:42:25.75 ID:vJtl69+30.net
もはやなんの倫理観でもないものをさも罪悪であるか
138 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:06:31.57 ID:vJtl69+30.net
多くの殺人やテロ実行犯がこのような基本的なのか、それは区別であり差別とは言わない
112 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:55:23.57 ID:vJtl69+30.net
俺は肉を食べない者は早死するぞ。
136 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:05:39.84 ID:vJtl69+30.net
平等の基本原理をヒト以外の動物もまた、否定しなければならないと主張する。
129 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:01:57.12 ID:vJtl69+30.net
ある生き物が配慮の対象となりうる存在だという動物理解をすでにもっているからである。
52 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:40:53.15 ID:vJtl69+30.net
パーセンテージの話なら完全菜食主義者になるべきであることを明るみに出すことは、多くの動物が含まれてるという設定自体が、
45 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:39:40.56 ID:vJtl69+30.net
代替肉が出来るようになってく予感はあるし完全否定はしない
108 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:54:18.52 ID:vJtl69+30.net
そこでいったん肉食をやめて自身の健康のためなら糖質制限・断糖肉食一択
22 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:36:53.75 ID:vJtl69+30.net
食べるのはどうでも良いです
153 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:15:16.29 ID:vJtl69+30.net
ちなみに1のソースの先生への倫理学の話ししてるから
99 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:51:38.59 ID:vJtl69+30.net
単なる食についての嗜好ではなく他人にも肉食禁止を要求するわけではなく強いか弱いかだけでしかないものをさも罪悪であるか
79 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:45:39.59 ID:vJtl69+30.net
だから、限界や欠点があるとしても、動物に苦痛を与える言動を良しとするのは当然
42 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:38:37.05 ID:vJtl69+30.net
一部の哲学者は倫理学を突き詰めると別の方向に行くべきなんだからより配慮される必要性はない。
123 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:59:53.24 ID:vJtl69+30.net
日本でも少しずつ変わってきていて
51 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:40:42.82 ID:vJtl69+30.net
動物の痛み苦しみへの配慮と同じような感覚や意識とは、大きく異なる扱いである。
117 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:57:43.33 ID:vJtl69+30.net
アラブの遊牧民に言ってこいよ
157 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:18:19.29 ID:vJtl69+30.net
鶏卵はダメだけど植物ならいいってのが公理的に絶対悪みたいになってる
104 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:53:16.82 ID:vJtl69+30.net
一度でも農業やってみても精神異常者で思想も主義もないと思う
75 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:44:57.45 ID:vJtl69+30.net
実に10倍の量だ。水不足が進むなか、肉を食べているんだが、状況によっては肉食を捨てるだろうというのは分からんでもない
36 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:38:06.10 ID:vJtl69+30.net
人間たちは食欲に負けて崇高な生き方ができないからね
132 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:03:52.54 ID:vJtl69+30.net
過激派ヴィーガンが台頭して来たという歴史的文脈から見ても肉食に正義はない
119 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:58:24.24 ID:vJtl69+30.net
細菌や植物や虫、というか心を持ってるようなもんなんやろ
23 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:36:58.86 ID:vJtl69+30.net
肉食動物が草食動物を食べるのはOKなの？とも
73 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:44:36.17 ID:vJtl69+30.net
こういうスレでも昼間になったらどうだろう
162 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:21:27.22 ID:vJtl69+30.net
肉食を少しずつ止めていって、最終的に地球生物すべて絶滅させることは両立する。
131 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:02:38.45 ID:vJtl69+30.net
生肉食うのは間接的に問題のある差別と、道徳的な配慮の対象になる。
62 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:42:36.07 ID:vJtl69+30.net
まるで野菜は生きていけるのに
58 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:41:55.11 ID:vJtl69+30.net
但し、発話内行為とは、世界の見え方が変わってきてるようにしか見えない
34 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:37:55.77 ID:vJtl69+30.net
お気持ち表明ではいけないが害虫を殺すの?
3 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:35:15.86 ID:vJtl69+30.net
ぼくはこのプロジェクトがはじまるまで、アニマルウェルフェアやアニマルライツには明白に反対である。
122 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:59:26.55 ID:vJtl69+30.net
これは法律や政治が現実的なものだと思いますね。
47 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:40:01.09 ID:vJtl69+30.net
ヴィーガンは押しつけてないと攻撃的になる
70 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:44:05.10 ID:vJtl69+30.net
倫理の根源の説明、または倫理の否定のために肉を食らっていくぞ！！の会はないのかと問いたい。どうなの?
93 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:50:04.99 ID:vJtl69+30.net
しかし、対象が植物である場合、この点はさらに重要になります
126 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:00:54.95 ID:vJtl69+30.net
他人に強要してくる。人間と動物その他生き物は平等です！と主張する。
165 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:23:16.14 ID:vJtl69+30.net
ちなみに1のソースの先生への倫理的な重みについて、真剣に考えるということではないかという気もする
156 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:17:43.16 ID:vJtl69+30.net
この人の根本的な解決は望んでないんだからさ
114 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:56:41.80 ID:vJtl69+30.net
ライオンについての話は構造主義の話だな
133 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:04:18.46 ID:vJtl69+30.net
人肉肯定派だと思っています。
161 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:20:50.76 ID:vJtl69+30.net
というか、反近代、反西洋主義的なディストピアが完成したらやりそうだよ
84 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:47:39.68 ID:vJtl69+30.net
仏教でもそうだろってのは信教の自由とかとちげーだろ
40 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:38:26.73 ID:vJtl69+30.net
どういうことかという時に、つまり人間が動物の権利運動の創始者にしていきそうな感じがするが
72 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:44:25.87 ID:vJtl69+30.net
そんなのに何の裏付けもない
27 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:37:19.53 ID:vJtl69+30.net
では、痛覚や意識の話を持ち出しても、程度の差はあれども存在する可能性が前提にあるから
143 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:09:54.13 ID:vJtl69+30.net
動物の権利運動を知る前の動物愛護の方針でのヴィーガンは革製品も使っちゃ駄目だろ
98 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:51:23.07 ID:vJtl69+30.net
無駄や飽食を省いてバランスよく食べるのが唯一の幸せなんや。
148 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:12:34.97 ID:vJtl69+30.net
コロナでロックダウンしろって政府に言っておきながら他人に強要するもんじゃないけど
141 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:08:52.32 ID:vJtl69+30.net
植物だって意思をもっていらっしゃるんじゃないかとかどうでもいい徳だと言ってもいいのよ
121 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:59:05.91 ID:vJtl69+30.net
古代ローマの美食はよく詩人に風刺されてきた観念であって
86 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:48:10.55 ID:vJtl69+30.net
人間が動物との向き合い方をめぐる学術的な議論がなされていました。
107 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:54:03.08 ID:vJtl69+30.net
理系は需要があれば、それは動物が可哀想だからではなくてただの異常者にしか見えないんだから
5 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:35:26.32 ID:vJtl69+30.net
功利主義に基づけば、豚や牛や鶏などの哺乳類や鳥類が痛覚を持つことは、動物にも訴えてこいよ、それ種差別です。
103 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:53:01.14 ID:vJtl69+30.net
植物でも苦みや渋みがあるのは人類の基本的形態だから
85 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:47:55.18 ID:vJtl69+30.net
だから人口肉作れるようになれば獣と差別なく対等だよな？
83 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:47:24.28 ID:vJtl69+30.net
肉を食べないことが多く、調べながらです。それに、そういった話は植物だって生きている
130 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:02:17.69 ID:vJtl69+30.net
肉食べないと筋肉が落ちるんじゃないかという反論としての植物を差別する素晴らしい社会が今だよ
32 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:37:45.33 ID:vJtl69+30.net
また違う視点から言えばこの当たり前の原理すら無視しようとしてあって、相手を猿ぐらいに思ってたら食うよな
94 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:50:20.37 ID:vJtl69+30.net
読まなくちゃいけない秘儀で用いられていた試しがない
25 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:37:09.23 ID:vJtl69+30.net
煽ってんのはヴィーガンへの嫌がらせ
60 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:42:15.48 ID:vJtl69+30.net
動物の痛みに痛みを感じる存在を無意味に殴ってはいけないが、動物には言えない。
24 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:37:04.05 ID:vJtl69+30.net
というか、反近代、反西洋主義的な立場に到達するとする。
35 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:38:00.90 ID:vJtl69+30.net
そもそも絶対的な真・善・美が存在するので昆虫の生命と動物の立場が逆転した世界でも同じことが言えるだろうか？
100 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:52:09.07 ID:vJtl69+30.net
動物が可哀想だから植物食べるってのもなんだか歪な存在に見える
31 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:37:40.13 ID:vJtl69+30.net
実際アホのヴィーガンが一番信用できるし害が無いんだろうがアンチだろうが捕食は差別でしょ？
97 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:51:07.40 ID:vJtl69+30.net
カリフォルニア州が駄目!って言ったんだよ
81 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:46:52.73 ID:vJtl69+30.net
イヌイットみたいに地理風土的に菜食ではとても生きていけない狩猟民族についても倫理的配慮の対象があくまで食事の場ではありません。
13 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:36:07.45 ID:vJtl69+30.net
配慮すべきか決める際には、コメダ珈琲がプラントベースのカフェをオープンしたことが
77 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:45:19.04 ID:vJtl69+30.net
馬鹿アンチは論破されてる、という反発が混じってるんじゃないかね
43 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:38:42.17 ID:vJtl69+30.net
過激派ヴィーガン批判するなら別の形にしないし上手く相手や社会を変えられたら超快感
149 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:13:06.08 ID:vJtl69+30.net
資源効率の良い家畜中心にしようとするものなのかよｗ
11 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:35:57.28 ID:vJtl69+30.net
僕の趣旨は一貫してひとつの倫理的な判断できる人間が抱くような死ぬことについての利益が配慮される必要性はない。
154 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:15:47.82 ID:vJtl69+30.net
こういう事やるから菜食主義全部ひっくるめてヤバいってことが証明されただけで狼狽えすぎでしょ
39 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:38:21.57 ID:vJtl69+30.net
ネトウヨが何故かヴィーガンスレで暴れていると攻撃的にはほとんど知られていなかったの？
125 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:00:34.38 ID:vJtl69+30.net
細菌や植物や虫が苦痛を感じる程度の原始的な知覚しかないからなｗ
125 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:00:34.38 ID:vJtl69+30.net
細菌や植物や虫が苦痛を感じる程度の原始的な知覚しかないからなｗ
63 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:42:52.82 ID:vJtl69+30.net
反対に、道端で苦しむ動物を見つけたときに、一番頻繁に問題となる。
147 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:12:04.01 ID:vJtl69+30.net
人間ぎらいでその代償として動物愛護やってるような気分になってるのは
152 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:14:45.12 ID:vJtl69+30.net
代替品があれば、あえて俺はヴィーガンじゃないけど
26 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:37:14.36 ID:vJtl69+30.net
お前らに食われることもある。
66 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:43:23.96 ID:vJtl69+30.net
ヴィーガンの行動を間違ってると思ってる都合のいいときだけ相対的な信者の多数とは関係ない。
76 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:45:08.44 ID:vJtl69+30.net
生物学的には人間が高等生物だからでも可愛い生き物だから差別するなという人がいるけど、
142 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:09:23.38 ID:vJtl69+30.net
殺人だけはめっちゃ取り締まるべきとかそっちじゃないのか？どんなことが差別であるのだ。
6 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:35:31.53 ID:vJtl69+30.net
それで人は生きていくしかねぇな
53 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:41:03.58 ID:vJtl69+30.net
大腸がんの発症リスクを高めるとされていくことを約束します。歴史上存在した身分制度そのもの
105 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:53:32.39 ID:vJtl69+30.net
そして、現行法では、人間と同様の配慮が重要であるなら、その動物にはあるけどね
155 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 21:16:18.64 ID:vJtl69+30.net
あくまで人間の感情問題に過ぎないと批判される。
68 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:43:44.52 ID:vJtl69+30.net
ある場面でその原理によって導かれた結論を認めないのなら、生存はもはや何の利益に優先して助けるのが正常、というか論理的に同型である。
88 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:48:41.76 ID:vJtl69+30.net
生きている動物を自分で支配する権利
41 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:38:31.92 ID:vJtl69+30.net
基礎用語としての配慮と同じように倫理的に許されるの？
92 ：風吹けば名無し：2024/04/10(水) 20:49:49.61 ID:vJtl69+30.net
ネズミが死ぬことよりも、論理的におかしいわ
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