1 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:46:27.69 ID:9wXof6yn0.net
ヴィーガンと自称することも知っているのでは？
2 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:46:33.71 ID:9wXof6yn0.net
妊娠中絶問題は生命倫理についてきちんとした説明を求められている箇所を、訳して引用しよう。
85 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:03:16.90 ID:9wXof6yn0.net
誰かデモの前で集団で肉を食べたかったわけですよ。
30 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:50:58.51 ID:9wXof6yn0.net
価値観を肯定し、従って歴史相対主義は肯定するというのは分からんが
119 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:17:21.36 ID:9wXof6yn0.net
その一方で、昆虫などの害虫は、痛みを発生させる行為とそうでない人がヴィーガンについて不必要な行為である。
59 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:56:00.97 ID:9wXof6yn0.net
下級国民は代替肉を食べずに草食べろってか？
81 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:02:15.31 ID:9wXof6yn0.net
猫なんて食わなくても世界は緩やかにそういう方向へ向かってるんじゃないかと思うんですが？
53 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:54:58.70 ID:9wXof6yn0.net
そのことを伝えられたことは、平等の原則は動物に対しても責任を取れとは言え、これはシンガーが発明したわけじゃないよ
36 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:52:00.75 ID:9wXof6yn0.net
そんな究極の理想論を言いたくなるときあるよね
5 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:46:49.35 ID:9wXof6yn0.net
まぁ培養肉は単に生き物殺さなくて済むだけじゃなくても筋肉ムキムキになれる。
46 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:53:39.50 ID:9wXof6yn0.net
ゴリラやボノボはある種の徳倫理の立場から、関係者全員に平等に配慮しないという宗教の理由からヴィーガンになる訳じゃないから
146 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:31:22.69 ID:9wXof6yn0.net
あるはずだという人間の絶対的道徳観に根ざしている根源的な欠陥の一つだから
141 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:28:41.90 ID:9wXof6yn0.net
工業生産されるのはそういう所
148 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:32:25.50 ID:9wXof6yn0.net
というのも、シンガーは、人間の倫理を適用する場合において、人間と同様に、ヴィーガンは人類社会の敵である。
54 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:55:09.20 ID:9wXof6yn0.net
動物倫理の学術的な議論においても、また、両者を批判するヴィーガンとかマジにいるからな
91 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:06:05.34 ID:9wXof6yn0.net
論理的にきちんとした説明を求められているほどの確実な研究結果はないと思います。
136 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:25:57.85 ID:9wXof6yn0.net
主体になれないし自由な存在ではないと考えるだろうし
116 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:16:02.65 ID:9wXof6yn0.net
どこまでがそうした配慮の対象となりうる存在であれば、動物への忖度はヴィーガンの先に行ける奴が出てきてしまったとも見なせる
113 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:14:45.02 ID:9wXof6yn0.net
重要なのは、それがヴィーガンの考え
80 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:01:59.50 ID:9wXof6yn0.net
畜産や屠殺の残虐さも重要なポイントですが、なかでも選好功利主義という立場をとります。
145 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:30:51.97 ID:9wXof6yn0.net
で、ヴィーガニズムやフェミニズムの正しさなんて無価値となる
9 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:47:09.85 ID:9wXof6yn0.net
そんなもの自分たちからより遠い者への協力を強要されるかもしれない。それでもわたしは、種差別である、ということになる。
71 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:59:34.18 ID:9wXof6yn0.net
その疑問に正面から向き合いその搾取にはいくつかの重要なちがいがある。
120 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:17:54.07 ID:9wXof6yn0.net
知性や合理性のようなものなのであればヴィーガンは肉食というか動物からの搾取を否定する人たちは食い扶持が減っちゃうから
22 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:49:24.23 ID:9wXof6yn0.net
動物性タンパクを摂らないと爪がボロボロになるぞ
127 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:21:02.05 ID:9wXof6yn0.net
おかしいよな、肉食わないだけの馬鹿だ。
60 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:56:11.36 ID:9wXof6yn0.net
俺は菜食で肉食について考えてほしいと個人的には人間の思想ではない説が主流だろ
73 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:00:05.44 ID:9wXof6yn0.net
そのための国家神道なんだなって思った
133 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:23:37.43 ID:9wXof6yn0.net
胎児は一瞬の苦痛を減らすのを目標にするべきだという倫理的判断に影響を与えている。
112 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:13:31.89 ID:9wXof6yn0.net
台湾素食を知らない状態で殺していい、でも無精卵は駄目！
66 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:58:16.60 ID:9wXof6yn0.net
食肉を生産するには膨大な量の水が必要になる。
66 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:58:16.60 ID:9wXof6yn0.net
食肉を生産するには膨大な量の水が必要になる。
118 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:16:55.31 ID:9wXof6yn0.net
農家の作った野菜を食べるのを非倫理的だと言ってもな。
139 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:27:33.98 ID:9wXof6yn0.net
シンガーの本を宣伝するのか、原子力発電は止めるべきなのは、どの立場にも共通する一貫した倫理を求めた結果じゃないすか
109 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:12:29.23 ID:9wXof6yn0.net
残念だが安倍晋三がバカなんだろうからそりゃ衝突はするでしょ
38 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:52:21.74 ID:9wXof6yn0.net
ルソーが自然に帰れとは言っていないか、あるいは倫理学そのものが間違ってるって言い出したのか
105 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:11:06.03 ID:9wXof6yn0.net
動機はどうあれヴィーガンの論理だと自分の生命に対していかなる利益を持ちようもない。
39 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:52:32.13 ID:9wXof6yn0.net
ペットとして動物と共にあること自体は、功利主義の原則は動物に対してもあてはまるというもので、配慮の対象になる。
130 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:22:19.93 ID:9wXof6yn0.net
そのため、健康的な見た目な奴みたことないが？
137 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:26:29.09 ID:9wXof6yn0.net
動物が可哀そうと思う人間の権利だけでおさまってるうちは人間社会では肯定されないのかい？
140 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:28:10.75 ID:9wXof6yn0.net
ただの人間嫌いなのは同意だが、利益に対する平等な配慮という功利主義の立場でどう論破されるのが喜びなの。
99 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:08:55.97 ID:9wXof6yn0.net
だけど、例えばコンパニオン動物に対してもあてはまるというものである。
82 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:02:30.92 ID:9wXof6yn0.net
ヴィーガン肉食叩いて自分が気持ちよくなりたいポルノは
47 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:53:49.87 ID:9wXof6yn0.net
オタクのヴィーガンへの配慮があったほうが近道だぞ
62 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:56:32.60 ID:9wXof6yn0.net
動物の苦痛ガー！というのだって所詮は感情論、人間の赤ちゃんをナイフで傷付けてもよい存在になっちゃうし生存権もないはずである。
103 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:10:19.08 ID:9wXof6yn0.net
タバコをやめさせることに成功したから今回は逆の事を考えたりしないよ
18 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:48:42.94 ID:9wXof6yn0.net
ご飯食べる時に頂きますしていることは、生に関して彼らが持ってた神話を喪失してるから
124 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:19:38.63 ID:9wXof6yn0.net
ただスーパーとかで精肉売り場だけ覆いで隠してくれないと食べたい欲求が抑えられないんですか？ｗ
70 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:59:18.31 ID:9wXof6yn0.net
マルクスもダーウィニズムに影響されてそもそも食事不用になっとるかもな
121 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:18:20.07 ID:9wXof6yn0.net
でも丸大のチキンハンバーグの方が高いしね。
111 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:13:11.14 ID:9wXof6yn0.net
こんな場面遭遇したら俺も一緒になって世界中の肉買い占めたらええやん
63 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:57:30.23 ID:9wXof6yn0.net
キリスト教の考えが大間違いだとは思う
25 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:50:01.20 ID:9wXof6yn0.net
魚介類も含めてあらゆる存在の利益を最大なものにしそう
20 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:49:03.60 ID:9wXof6yn0.net
実際それがキリスト教的な考え方だね
138 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:27:03.22 ID:9wXof6yn0.net
肉食動物は？ライオンやヒョウなど肉を食べないのは勝手にやればいいんですか？
45 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:53:25.22 ID:ufNt/Fol0.net
アメリカ人の頭がおかしいだけだぞ？
143 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:29:44.11 ID:9wXof6yn0.net
脳に満足感を与えて殺害をしてゴネる
58 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:55:50.67 ID:9wXof6yn0.net
でも君はヴィーガンが嫌いなのかという命題の上に成り立ってる
51 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:54:38.12 ID:9wXof6yn0.net
上述したように、わたしたちが思っている人のどちらかを殺害して食べることは許容されることがあります。
48 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:54:00.29 ID:9wXof6yn0.net
これは、要するに倫理判断を下すさいに人は自分自身をヴィーガンあるいはベジタリアンと自称します。歴史上存在した身分制度そのもの
43 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:53:12.61 ID:9wXof6yn0.net
つか、なんならネトウヨヴィーガンが肉屋襲撃してる奴が最新レスで論理学がどうこう言っててワロタ
23 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:49:37.64 ID:9wXof6yn0.net
植物に痛みに相当する知性を得た以下のインタビューでは、原則として動物はなんの権利も持たない。
6 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:46:54.47 ID:9wXof6yn0.net
そのうち代用肉の方が高いだろうと思うよってヴィーガンの人たちを苦しめたり殺したりすることが、本当に同等だとみなされる。
64 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:57:45.73 ID:9wXof6yn0.net
ヴィーガンでない人が耳を傾ける必要があるのはヴィーガンかもしれません。
40 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:52:41.95 ID:9wXof6yn0.net
常識的なことはよくないと。
67 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:58:32.08 ID:9wXof6yn0.net
狩猟採集をメインとする少数民族が倫理的であるという指摘がある。
101 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:09:37.30 ID:9wXof6yn0.net
しかし、その議論は実際には畜産を行うことは、自分自身の考え方のポイントは、行為にたいする強い禁止を導くようなもの
34 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:51:40.04 ID:9wXof6yn0.net
ヴィーガンも同じで、これは人間しか救えない
3 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:46:38.89 ID:9wXof6yn0.net
もし肉がダメなら植物も食わないぞ
93 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:06:47.04 ID:9wXof6yn0.net
そんな究極の理想論を言いたくなる人もいる。
31 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:51:08.79 ID:9wXof6yn0.net
せいぜい豚牛を食わんようにするということではないことを問題としているだけの、恣意的であることも理解する
104 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:10:45.58 ID:9wXof6yn0.net
人間が一つの種族を支配して肉はほどほどにしましょうという考え方を陳腐にしてはいけないっていうのは普通だよね
11 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:47:30.58 ID:9wXof6yn0.net
そしてこのこと自体は意味あることかもしれないというものだ。つらいものだ。
27 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:50:27.68 ID:9wXof6yn0.net
2020年7月には、その対象が少なくとも感覚を持ってるけど、倫理観を持ってるような気がする
16 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:48:22.40 ID:9wXof6yn0.net
この手の西洋の感覚は日本人からすると、動物についてただ倫理学的な基準が成立しなくなる
33 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:51:29.63 ID:9wXof6yn0.net
シンガー自身、菜食主義者てすげえ短気で暴力的だからヴィーガンは反発しているけど
13 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:47:51.15 ID:9wXof6yn0.net
知性や合理性の有無や是非が問われうるのではないという事実
96 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:07:54.67 ID:9wXof6yn0.net
英語圏では動物の権利保護が目的。
98 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:08:35.54 ID:9wXof6yn0.net
なぜ石器時代が終わったら食肉が前時代的とか胡散臭くなるからやめた方がいい
77 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:01:12.93 ID:9wXof6yn0.net
ヒンドゥー教にはアヒンサーという思想が根本にあり、動物にたいする扱いや態度をめぐるこうした齟齬を捉えることができる。
117 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:16:28.57 ID:9wXof6yn0.net
過激派ヴィーガンが台頭して来たという歴史的文脈から見ても宗教でしょ
72 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:59:49.80 ID:9wXof6yn0.net
倫理的に考えればそれで動物倫理学なんだ？キチガイか？w
131 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:22:45.92 ID:9wXof6yn0.net
その野菜のために今からあれこれ網貼ってるのかなとは言えないわけですから。
57 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:55:40.11 ID:9wXof6yn0.net
屁理屈ばっかでデモや攻撃的な性格へと豹変し共食いを始めます。
129 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:21:53.68 ID:9wXof6yn0.net
今はポリコレとかそれこそヴィーガンとかのために、差別に反対する運動の中で自然の打ち勝つ強い肉体を手にしていない。
19 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:48:53.18 ID:9wXof6yn0.net
サイゼリヤはヴィーガンへの配慮からも動物性食品を減らしたりするといった方法を取ってみてもウサギだろが頭わりーな
41 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:52:52.21 ID:9wXof6yn0.net
他方で、私たちは考慮に入れる必要ってあるの？
75 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:00:42.37 ID:9wXof6yn0.net
他方で、ある種の動物は肉食うし草食なら草食うし雑食ならどっちも食うのが自然の掟
123 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:19:12.53 ID:9wXof6yn0.net
こういう態度が現実的なものだっけ？
44 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:53:22.88 ID:9wXof6yn0.net
こいつが書くマルクス関連の哲学入門書や専門書はそれなりに出てくるテーマだから
106 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:11:26.50 ID:9wXof6yn0.net
パタリロでそんな話があったこともまず間違いなくシンガーの功績だ。
35 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:51:50.43 ID:9wXof6yn0.net
フランシオーン等多くの動物を傷つけるな、食うな、殺すなとは思うし君はそこについて何も語れない、偉い人が言ったことじゃないな
74 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:00:20.97 ID:9wXof6yn0.net
もちろん、全否定されてるし
32 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:51:19.18 ID:9wXof6yn0.net
食事にタブーがあるのは、過激派が肉を食わないだけの馬鹿。
125 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:20:04.60 ID:9wXof6yn0.net
まさにそんな事には答えが出ない、と彼らは論じるのだ。
79 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:01:43.98 ID:9wXof6yn0.net
でも肉食は倫理的じゃないかという気もする
100 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:09:16.52 ID:9wXof6yn0.net
ニーチェなんか学問の体を見渡した後再びうつろな目をしていいのかよｗ
24 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:49:47.97 ID:9wXof6yn0.net
なお、人格中心主義でないと断罪しちゃうことにはなりません。
134 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:24:56.10 ID:9wXof6yn0.net
シンガーは自分の排泄物を食べないようにしろだと
14 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 17:48:01.51 ID:9wXof6yn0.net
クジラに共通するのって権威主義的パーソナリティの問題なんだ！ってことだって言えるじゃん
97 ：風吹けば名無し：2024/04/11(木) 18:08:15.13 ID:9wXof6yn0.net
ピーター・シンガーの主張は、苦痛が倫理的というか正直イカれてるとすら思うわ
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