1 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:27:47.90 ID:lfJgQCW6a.net
場合によるやろ
極端に衛生環境が悪い場合は税金取って改善して相対的に豊かになることもあるかもしれん
お前1ビット脳すぎるわ
34 風吹けば名無し 2023/06/02(金) 09:18:24.99 ID:Plt8MsNca
>>32
そらそうやろ
政府から税金取られるんやから
だからって税金取られなければ豊かかどうかはまた別の話やん
お前実は頭悪いやろ
4 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:33:12.39 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
豊かでなくては自由ではないというなら
豊かさを強制された不自由なんよ
11 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:38:45.31 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>9
ちがうけど
94 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:25:43.75 ID:P8qjty820.net
現状、晃の言ってることについては「１が豊かであること＝自由とする根拠」
としたものが>>60なわけだけど、その根拠が抑飛躍しているせいで
根拠の根拠が必要な状態になってるぞ
13 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:40:19.46 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
自由ってのはな、何者にも
元から奪われんものなんや
55 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:09:10.69 ID:P8qjty820.net
コテ嫌いやけどこれは晃のがいってることただしそうやな
80 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:21:46.61 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>74
いや、本質的な自由はないとは言ってない
どんな状況下であれ それは自由だという立場や
68 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:17:42.76 ID:P8qjty820.net
お互い自由の認識がズレてるだけやろこれ
晃が言いたいのは「税金を課すことが経済的自由というのは安易すぎる」ってことでええんか？
99 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:27:15.79 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>88
それが既に貨幣経済下における自由しか
想定してない不自由なんよな
71 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:19:24.82 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>68
ちがう 経済的自由が税金で奪われるものなら
自由は資産の多さを強制された不自由なものと言ってる
76 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:20:22.19 ID:vNm4cPHe0.net
>>71
コピペでお経唱えた気になっとんちゃうぞ
楽しやがって
90 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:24:54.08 ID:P8qjty820.net
>>89
そんな事どこにも描いて無くない？
96 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:26:26.04 ID:P8qjty820.net
>>95
お前ももっと端的に説明すれば良くない？
変な煽り多いし
102 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:27:57.71 ID:P8qjty820.net
あれ、こいつ自殺するとか言ってた知恵遅れのガラクタじゃん
早く自殺しろよ
14 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:40:45.63 ID:Jk+xHEY8a.net
>>10
税金取られてもそれ以上に政府からの補助金もらって豊かになってるやつなんか腐る程おるやん
ただ政府に生殺与奪を預けてるという点では自由を奪われている
お前は深いこと考えられんのやから大人しく池田大作拝んどけよ
3 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:31:46.80 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
たまに自由が正義という前提で語る奴おるけど、自由の悪い面を考えない奴おるよな
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1685665547/
とりあえずコレ読んで
自由=豊か ではない
43 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:02:46.30 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>41
デマに踊らされるのを何と言うと思う？
情弱っていうんや
78 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:20:56.73 ID:5aZywpC3d.net
大石寺の在家信者やろ？
73 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:20:00.83 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>70
後からならなんとでもいえるな
52 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:07:39.61 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>50
経済的自由を豊かさと定義したのが
おかしいと話してる 貯金ゼロで生きる自由
借金で生きる自由の否定や キミは
2 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:28:17.75 ID:y+EH80fQ0.net
クソコテに絡むな絡むな
91 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:25:11.66 ID:vNm4cPHe0.net
>>89
バカやろお前
26 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:51:11.01 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>24
だから、人類みなが豊かになりたがってる
同じ方向向いてるという前提も浅い
29 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:53:44.83 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
オープンワールドで犯罪者プレーできないゲームは自由か？
32 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:54:58.31 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
ワイはそんなこといってないのに
33 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:56:04.92 ID:Jk+xHEY8a.net
>>31
それがなんでみんな同じ方向向いてるって解釈になるの？
36 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:57:55.25 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
だから皆が同じ方向向くようにならすのは
平等←これの役割
60 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:11:32.23 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>54
27 風吹けば名無し[] 2023/06/02(金) 09:09:47.53 ID:Plt8MsNca
くどくどと理念的な話してる奴がおるけど、そういうのやなくてもっと政策実務的な話や
平等を実現するために国民から税金を取って経済的自由を奪うならそれは自由を捨ててることになる
逆に平等は捨てて政府の介入を少なくすることで自由の余地を増やすという選択もある
政治家が自由と平等どっちも実現するって言うのは現実的に無理やし嘘吐きや
24 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:50:07.55 ID:Jk+xHEY8a.net
>>23
なんで死にたいやつが補助金もらって豊かになろうとすんねん
アホやろ
89 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:24:27.95 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>82
イッチは税金で減った分、個人資産という観点で
経済的自由も減ったと解釈してるんやろ…
46 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:03:50.85 ID:P8qjty820.net
すまん、知的障害者なんやけどわかりやすく要約してくれへん
42 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:02:38.25 ID:Jk+xHEY8a.net
>>40
お前が創価ということは学べたわ
67 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:17:34.56 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>65
貧しくなったら自由じゃないという
想定があるやろ
15 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:41:30.76 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
なぜなら税金を払う自由もあるからな
もちろん払わない自由もある それで捕まる自由もある
なんでもありや
7 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:37:02.80 ID:Jk+xHEY8a.net
>>6
ワイも自由＝豊かとは言ってないぞ1ビット脳
41 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:02:11.34 ID:Jk+xHEY8a.net
82 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:22:15.09 ID:P8qjty820.net
>>77
お前の発想だと「税金を取られたら経済は不自由に成る」って解釈してるんだろ？
でも反面「税金という秩序をもたせることで豊かになることもある」といいたいんじゃないの？
ただそういう意味でそいつ使ってないと思うぞ
37 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:58:24.75 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>35
そう言うツマラン揶揄はええから
真面目に話そうや
49 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:05:36.61 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>46
自由ってのは、良い面だけではない
ってだけの単純な話
12 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:38:50.28 ID:Jk+xHEY8a.net
草
創価なのかよこいつ
54 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:08:31.65 ID:Jk+xHEY8a.net
>>52
だからどのレスでその定義してるか出してみろって創価さん
21 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:46:48.41 ID:FOlSHM0p0.net
都道府県ごとの15歳未満割合（2020年4月調査）
1位沖縄16.9% 2位滋賀13.8% 3位佐賀13.5% 4位熊本13.3% 4位宮崎13.3%
4位鹿児島13.3% 7位愛知13.1% 7位福岡13.1% 9位広島12.8% 10位長崎12.7%
11位福井12.6% 12位岐阜12.5% 12位岡山12.5% 12位鳥取12.5% 15位静岡12.3%
15位石川12.3% 15位兵庫12.3% 15位島根12.3% 19位長野12.2% 19位三重12.2%
19位香川12.2% 19位大分12.2% 23位栃木12.1% 24位埼玉12% 25位茨城11.9%
25位群馬11.9% 25位神奈川11.9% 25位奈良11.9% 29位宮城11.8% 29位千葉11.8%
29位大阪11.8% 29位愛媛11.8% 33位山梨11.7% 34位京都11.6% 34位和歌山11.6%
34位山口11.6% 37位山形11.4% 37位福島11.4% 37位新潟11.4% 37位富山11.4%
41位東京11.2% 41位徳島11.2% 43位岩手11.1% 43位高知11.1% 45位北海10.8%
46位青森10.7% 47位秋田9.8%
47 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:03:56.62 ID:Jk+xHEY8a.net
>>43
お前も自分の勝手なレス解釈で踊りまくってるけどな創価さん
56 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:09:12.40 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>53
そうや 単純な話しかしてない
法律は万人に適用されるから平等の方や
法律を守る自由も破って捕まる自由もある
8 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:37:50.28 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
自由と平等と成長、だな
自由と平等の2つだけじゃ、理念としては不十分
86 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:23:22.68 ID:Jk+xHEY8a.net
59 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:11:17.95 ID:P8qjty820.net
64 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:16:21.12 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
自由ってのはもっと怪物的で恐ろしいものなんや
9 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:37:51.60 ID:KdmrTVeu0.net
>>6
創価学会の人やん
83 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:22:35.56 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>79
そうや だから自由を美化しすぎてると言ってる
25 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:50:33.26 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
自由をヒエラルキー頂点のプラス面だけで話してるのが浅い
底無しの闇も受け入れないと自由ではないんや
58 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:10:45.20 ID:P8qjty820.net
95 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:25:54.58 ID:Jk+xHEY8a.net
みんなもこのコテが勝手な解釈してるとわかってくれたみたいで満足や
81 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:22:00.39 ID:Jk+xHEY8a.net
>>77
それがなんで貧しくなったら自由じゃないってことになるの？
税金取られなくても貧しいやつなんか腐る程おるけど
5 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:34:27.14 ID:Jk+xHEY8a.net
平等＝豊かでもないけどな
やっぱ1ビット脳やったか
69 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:17:45.05 ID:vNm4cPHe0.net
>>64
消え去れなんちゃって生臭坊主
VIPに戻れや
51 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:07:00.92 ID:Jk+xHEY8a.net
65 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:17:08.20 ID:Jk+xHEY8a.net
>>60
それのどこに経済的自由＝豊かって書いてあんねん
政府の介入がないだけで貧しいことなんかいくらでもあるやろ
そこがお前の勝手な解釈やねん創価くん
28 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:52:45.62 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>27
いうてるやん 豊かにならないと自由ではないと
66 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:17:09.67 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
かのホッブスはリバイアサンという怪物を想定した
自由主義のはじまりや
45 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:03:21.57 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>42
この調子なら一事が万事やな
74 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:20:12.95 ID:P8qjty820.net
＞平等を実現するために国民から税金を取って経済的自由を奪うならそれは自由を捨ててることになる
この部分のこと言ってるんでしょ？
別に「税を課す」からといって経済活動ができなくなるわけではないし、
むしろそれによって活発に経済活動が発展し豊かになるかもしれない。
では、何を盛って「自由を束縛する」と言えるのかって話じゃないの？
で、>>1の言ってるこの場合の自由というのは「何らかの束縛を受けない状態」であり、
晃の言ってる自由というのが「本質的に完全な自由はなく、無秩序は危険である」ってことでしょ？
31 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:54:43.98 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
101 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:27:57.62 ID:Jk+xHEY8a.net
>>96
それはすまんかった
84 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:23:02.03 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>81
それは逆にワイがキミに聞きたい
100 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:27:38.03 ID:P8qjty820.net
>>98
といいますと？
拙い横槍入れてる生ゴミと違って特に煽った覚えはないけど
57 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:10:12.53 ID:Jk+xHEY8a.net
>>55
ちな自由は良いことばかりなんてワイも言ってないけど、この創価コテがそう言うてることにして絡んでるのがこのスレの本質な
57 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:10:12.53 ID:Jk+xHEY8a.net
>>55
ちな自由は良いことばかりなんてワイも言ってないけど、この創価コテがそう言うてることにして絡んでるのがこのスレの本質な
97 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:26:28.07 ID:vNm4cPHe0.net
>>95
お前が1番正しい
50 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:06:17.27 ID:Jk+xHEY8a.net
>>46
いやお前がワイのレスのどこがどうおかしいか言えてないやん
そういう想定だからとか勝手な解釈で逃げてるし
はよ池田大作拝んで病気治してもらえ
19 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:46:24.10 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>18
死にたくても死ねないって人は多いで
27 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:52:21.43 ID:Jk+xHEY8a.net
>>26
そんなこと言ってないけど
また幻覚見えたんか
池田大作に病気治してもらえよ
53 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:08:21.21 ID:P8qjty820.net
>>49
そらそうやろ
だから法律が有るんやろ？
93 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:25:43.58 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>87
いやキミの文やん
40 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:02:04.50 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
ま、視野の狭い人にしたら晃のレスで
ひとつ勉強になったな
77 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:20:44.91 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>72
税金を取って経済的自由を奪う
この文言だけで十分や
22 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:48:30.94 ID:Jk+xHEY8a.net
>>19
それは殺されるのとは別の話やろ
話すり替えるなよ創価
72 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:19:39.04 ID:Jk+xHEY8a.net
>>67
どこにその想定があるのか詳しく丁寧に書いてみてや
その過程で自分が勝手な解釈してると気付くと思うから
18 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:45:47.31 ID:Jk+xHEY8a.net
>>17
一般的に殺されることは自由とは言わんぞ
浅いのはお前や創価
20 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:46:47.08 ID:Jk+xHEY8a.net
池田大作を拝む自由ｗ
75 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:20:15.65 ID:Jk+xHEY8a.net
>>73
何とでも言ってるのはお前やろ
63 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:13:43.34 ID:P8qjty820.net
君らお互い自分たちが何話し合ってるか明確に理解してないやろ
話し抽象的すぎるやん
62 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:13:19.01 ID:P8qjty820.net
>>60
そのレス大体言ってることそんなおかしくないけど、最後の部分極論過ぎない？
マクロとミクロ混同してると言うか何がいいたいのかよくわからない
23 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:49:21.77 ID:MF1QivhY0.net
>>22
いや殺される人が死にたがりなら成り立つよね
16 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:42:03.65 ID:KdmrTVeu0.net
>>12
日蓮系カルト信者や
85 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:23:11.90 ID:P8qjty820.net
>>80
言葉遊びみたいなもので、何でも自由よ言えるなら何でも不自由とも言える気がするけどな
あまり違いがないと言うか
35 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:57:52.31 ID:Jk+xHEY8a.net
>>34
やっぱりお前の幻覚やん
早く池田大作に治してもらえ
98 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:26:49.64 ID:vNm4cPHe0.net
>>96
お前が言うな
10 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:38:19.27 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>7
いや、君は税金を取られたら
自由が奪われるといってたな
70 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:19:04.09 ID:Jk+xHEY8a.net
>>67
いやないけど
お前の勝手な解釈や
38 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:59:33.84 ID:Jk+xHEY8a.net
>>37
相手のレスを妄想幻覚で勝手な解釈するやつと何を話すねん
池田大作に病気治してもらったら相手してやるわ
48 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:05:00.24 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>47
どこが勝手な解釈か言えない
関係ない誹謗中傷にすり替えてる時点でキミの負けやで
92 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:25:25.41 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>85
それはあるが その主観の切り替えが
もっとも大切だからな それこそ自由や
87 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:23:32.72 ID:Jk+xHEY8a.net
>>84
はい逃げた
17 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:43:35.17 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>14
いや、生殺与奪を預ける、というのも
政府に殺される自由っていうねん、それ
浅いな
88 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:23:47.32 ID:P8qjty820.net
>>83
美化とかじゃなくて単に「束縛されない状態」を自由といっただけだろ
謎解釈するのはよしたほうがいいぞ
6 ：晃 ：2023/06/02(金) 09:35:29.76 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>5
そんなこと、言及しとらんがな
61 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:12:45.65 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
ようはイッチの自由の定義が
本当の意味での自由とは思えんのよワイは
30 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 09:53:46.60 ID:Jk+xHEY8a.net
>>28
どのレスで言ってんの？
44 ：風吹けば名無し：2023/06/02(金) 10:02:49.72 ID:Pis1R1Ov0.net
NRA「銃と平等」
39 ：晃 ：2023/06/02(金) 10:00:06.49 ID:MF1QivhY0.net ?2BP(1000)
>>38
それ君やん ワイは池田さんなんか拝んどらん
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